Salut, am zis sa imi exprim frustrarea putin pe aici, povestindu-va o perla ce mi s-a intamplat saptamanile trecute cu o recruitera cu 5 luni experienta (~22 ani) de la o anume firma romaneasca. Sper sa va umpleti de ras, pentru ca nu e doar frustrant, ci si funny si penibil. Feedback-ul a fost negativ pe motiv: cadidatul pare foarte mandru pe el, transmite aroganta, nu se potriveste cu spiritul echipei de pe proiect, si de asemenea candidatul pare sa umble mai mult dupa bani, nu e interesat de proiect in sine sau de companie. De asemenea candidatul nu a fost punctual.

Sunt Senior pe Spring si Angular, am 24 ani si lucrez de vreo 4 ani pe tehnologiile astea. Particip periodic la zeci de interviuri atat cu firme romanesti cat si din afara, pentru a fi capabil mereu sa ma auto-evaluez eu dpdv al ceea ce merit, sa vad unde trebuie sa ma imbunatatesc, si sa imi exersez skillurile de negociere respectiv sa vad cum se raporteaza piata la skillset-ul meu si invers.

Recent am avut interviu la o firma romaneasca X pe o pozitie de contractor long term (pozitie de Senior Full Stack Dev pe aceleasi tehnologii), un recruiter ce avea contract cu ei m-a abordat initial pe linkedin. Discutia initiala cu el a fost tais, acesta si-a trecut tot ce trebuia sa stie, i-am trimis si un CV actualizat (cv-ul meu contine in prima pagina un brief summary cu tehnologiile la care ma pricep si ce stiu sa fac, apoi cateva pagini cu details referitoare unde am mai lucrat). Apoi am inteles de la recruiter ca firma X "sunt nerabdatori" sa ma cunoasca si le-a placut tare mult CV-ul meu, experientele mele si ce mai am pe profilul meu de linkedin.

Prima problema apare cand s-a programat meeting-ul, lamurim de mai multe ori ca meeting-ul va avea loc de la ora 17:00, insa tipa de la HR nu intelege si trimite vrei 3 invitatii la ora 15 (adica in timpul lucrului meu). Ii scriu mail HR-itei "s-a intamplat ceva, s-a modificat ora? am stabilit de comun acord ca ne vedem la 17". Nici un raspuns. Discut apoi cu recruiter-ul de pe linkedin, care mi-a zis pana la urma sa merg la ora stabilita initial, adica 17, ca o sa ii anunte si el inca odata.

Pana la urma normal ca nu s-au tinut de cuvant si m-a sunat disperata tipa de la HR la ora 15:03 sa intru pe meeting, ca ea nu poate la ora 17, ca eu am inteles gresit ca nu stiu ce.

Ok, bine, pana la urma imi fac o fereastra si intru la meeting si stabilim in mod pasnic ca totul e OK, ca putem sa avem discutia si mai devreme, deci incepem discutia cu HR la ora 15:05. HR-ul era o tipa de vreo 20-25 de ani ce a parut decenta la prima auzire (nu ii mergea camera web). Domnisoara HR are aparent avea 5 luni experienta in recrutare (am cautat-o dupa pe linkedin). Dar pana la una alta, va ajunge sa se schimbe toata situatia pe parcursul discutiei, dupa modul ei impertinent prin care s-a prezentat la interviu, aerele pe care si le dadea cand punea intrebari si cum a ajuns sa puna ea problema, de parca ea ar fi fost CEO-ul firmei oportune.

Tipa HR imi spune primul lucru: Te rog spune-mi de 0 cine esti si ce stii sa faci (sa vada cat de bine ma potrivesc eu cu job description-ul pozitiei respective), adica sa ii spun unde am mai lucrat, ce experienta am pe tehnologii, si de ce cred eu ca m-as potrivi pe pozitia asta.(Problema a 2-a) Mai spune si ca ea nu a avut timp sa se uite deloc pe la mine prin CV, ca a fost prinsa in alte treburi cu alti candidati etc bla bla. OK, aici mi-a picat prima fisa, pentru ca nu se potrivise cu ceea ce am discutat cu recruiterul pe linkedIn, adica lor "DEJA" trebuia sa le fi placut CV-ul meu, si l-au citit, de aia m-au chemat. Acum eu inteleg ca timpul mediu petrecut in citirea unui CV e 7-10 secunde, dar totusi, nici macar bunul simt sa deschizi prima pagina, te prezinti in fata candidatului care se pregateste de discutie pentru un job la firma voastra fara sa ai habar cu cine discuti at all, WTF?? N-as fi inteles nici daca era vorba de un junior sau intern, dar amite pe o pozitie de Senior, ceva de genul ei ma cauta si le place de mine si tot ei habar nu au cine sunt. Wow...

Eu: ok, nu ma impacientez... ma pun si ii spun despre mine, o rog sa noteze lucrurile importante si o tin in ascultare pe meeting vreo 6-7 minute, eu parcurgandu-mi intai descrierea scurta, apoi si detaliat toata experientele si lucrurile ce le-am mai facut prin industrie, ca sa dau bine in conformitate cu cerintele lor, cum fac de obicei la interviurile de HR, la care ma opreste la un moment dat:

Domnisoara HR: Bine, bine, m-ai luat "cu asalt", mi-ai enumerat de toate si eu cred ca deja e prea mult, adica tu ai doar 3-4 ani experienta si deja mi-ai enumerat ca stii si ai facut atatea, nu prea am intalnit asta la candidatii asa tineri, era suficient sa imi spui un "brief" headline in 2-3 propozitii. Sa stii ca nu prea e "credibil" sa ne spui atatea, pentru ca nici alti programatori cu mai multi ani de experienta de cat tine nu stiu si nu au facut atatea. Iti recomand sa sumarizezi in mai putine cuvinte pe viitor, si ea imi recomanda asta pentru ca ii las o oarecare prima impresie de "aroganta", deoarece stiu cam prea mult in "asa putin timp". (a 3-a problema, deja ma simteam penibil si imi venea sa rad simultan)

Eu: Dumneavoastra mi-ati pus o intrebare, eu sunt onest si am raspuns sincer, am detaliat lucrurile ca sa puteti sa notati lucrurile ce vi se par importante, pentru ca tot dumneavoastra ati spus ca nu ati avut timp sa imi cititi CV-ul, asa ca v-am enumerat totul inca odata.

Apoi incepe sa-mi spuna 1-2 idei despre firma lor, cu ce se ocupa. Dupa care eu i-am pus cateva intrebari, la care fie nu a avut habar nu a avut sa raspunda, fie imi dadea skip din plictiseala. Intrebarile le puneam sa imi dau interesul fata de firma, fata de proiect si fata de pozitie/responsabilitati/ sa stiu si eu cu cine am de-a face de ex: detalii despre alcatuirea si modul de lucru al echipei, contractul daca va fi pe termen lung, daca pot sa lucrez pe SRL? etc. Mereu spunea ca detalii o sa primesti mai tarziu in procesul de recrutare cand vei discuta cu echipa tehnica. Deci si la capitolul asta tabula rasa.

Discutia deja se apropia de final, asa ca m-a intrebat cat ma astept pe plan salarial. Lucru care deja l-am comunicat recruiter-ului pe LinekedIn, nu inteleg de ce a "dublat" intrebarea, pentru ca stia deja lucrul acesta. I-am spus si ei suma la care ma astept si ca poate sa varieze in functie de responsabilitati si asteptarile pe care le au ei de la mine. Isi noteaza, si ma atentioneaza (again, CARE E TREABA EI???):

Ea: "Ok, eu o sa trec asta suma aici dar sa ai in vedere ca ai cerut o suma putin cam mare si peste media la care se afla un programator cu anii tai de experienta, si cam greu ai putea sa ajungi la ea. Sa stii ca sunt oameni care au si familii si au mult mai multi ani ce inca nu iau atatia bani". (Suma nu e nici un secret, pentru pozitia respectiva de full stack senior, am cerut +-30 de euro orar. O cifra nu doar normala, ci si putin cam modesta pentru senior level pe SRL)

Eu: "Dumneavoastra m-ati intrebat, eu am raspuns, motivatia care o am in spatele sumei cerute e skillset-ul ridicat pe care il am, si sunt sigur ca echipa tehnica va fi cea capabila sa ma evalueze. Haideti sa discutam lucrurile astea atunci."

La final incepe sa nu mai aiba rabdare, ma reprezeste ca trebuie sa incheie si tot ea ma intreaba "mai esti si in alte procese de recrutare"? Clasica intrebare. Nici nu inteleg de ce o mai pune, pentru ca e evidenta.

Eu: "Da, mai sunt si in alte procese, ar fi ok sa continuam discutia cu cei de la tehnic cat mai curand saptamana viitoare, ca sa ne mobilizam in timp util"

Ea: "Ok, pai sa stii ca la noi nu merge asa, noi dam raspunsul abia cand reusim uneori poate dura si o luna bla bla, ca firma noastra este una prestigioasa si nu ia pe oricine in considerare bla bla, decat oamenii excelenti, si ar trebui sa ai rabdare pe viitor" (again useless bullshit talk)---------------

Si cam asta a fost discutia, astept vreo 3 zile, dupa care ma suna recruiter-ul de pe linkedin mirat si in acelasi timp nu stia ce s-a intamplat, cum de am primit un astfel de feedback. O vai de capul ei tipa de la HR cu 5 luni de experienta, tocmai m-a "refuzat" ca nu ma potrivesc cu compania lor prestigioasa pe motiv ca i-am dat o pastila de aroganta, ca stiu prea multe pentru anii mei de experienta (lucru ce nu e credibil), si ca sunt cam impertinent sa cer o suma atat de mare si peste media unul programator de varsta mea. De asemenea a inflorit bullshit-urile astea cu mai multe chestii gen ca eu nu sunt curios de proiectul lor si ca faptul ca mai sunt in alte procese de recrutare "nu a dat bine". Ah si cireasa de pe tort a pus peste si minciuna ca nu respect punctualitatea, dupa ce a trimis 3 invitatii gresite la meeting la cu totul o alta ora fata de ce am programat initial :))))

Fratilor eu inteleg ca sunt multi incompetenti in resurse umane, dar asta chiar a dat-o in culmea impertinentei si nesimtirii. Am ramas cu impresia finala ca tipa avea niste complexe psihice, avea ceva personal cu mine, cu faptul ca indraznesc sa fiu "o exceptie" sau sa fiu mai deosebit probabil de cum trateaza firma respectiva programatorii?? Tipa efectiv incerca sa ma educe, sa isi impuna punctul de vedere si sa imi taie elanul meu. /s Pai se poate asa ceva, cum sa indraznesc eu sa fac marketing si sa fiu un bun negociator, un muc ca mine?! mai bine sa stau acolo unde mi-e logic, la 5000 NET pe CIM dupa 4 ani daca se poate.

Efectiv nu mi s-a intamplat niciodata asa ceva, m-a facut sa scriu chestia asta pe reddit. Voi ce parere aveti? Cum ne putem lupta in procesul de recrutare cu genul asta de idioti/idioate?

TL;DR: HR cu scurtcircuit in creier avand 5 luni de experienta incearca sa educe un senior dev la interviu, ca sunt arogant ca stiu prea multe, ca sunt dupa bani, nu merit banii pe care ii cer, apoi trimite feedback mincinos/paranoic mai sus manager, motiv pentru care sunt refuzat.

Pentru toti tembelii si cei cu cuck fetish de pe acest sub si in special pentru baiatul cu "romanii au nevoie de educatie fiscala":

Atat am platit la stat (groso-modo) din 2014 (anul in care am avut primul meu job serios in IT) pana in prezent

Nu am luat in calcul: TVA (exceptand apartamentele), diverse taxe (de pod, rovinieta, ptr diverse servicii publice, etc), bani dati pe sub mana la medici ca sa nu moara mama in spital, banii de la joburile anterioare,etc.

Daca bagam banii astia intr-un ETF la cum au mers lucrurile eram probabil milionar

Ce primesc de banii astia?

• am 35+/- ani, nu voi prinde niciodata pensie de stat. Eu stiu asta, voi stiti asta, toata lumea stie asta. Bani dati degeaba (sau sunteti si voi natarai care cred ca negroteii care vin la glovo o sa imi plateasca pensie? LOL)

• am dat spagi la spitale in provincie ca sa nu moara mama in spitale

• scolile publice sunt varza, imi duc copiii la o scoala privata (nu pentru ca sunt fitzos, ci pentru ca pur si simplu la scolile din zona nu exista baza materiala si profesori buni)

• platesc la LIDL mai mult decat un neamt

• anuleaza alegeri cand vor sula lor, fara explicatii sau repercursiuni ( de ce nu e nimeni de la AEP la puscarie? De ce nu vine Shordan in fata populatiei sa ne arate concret de unde si cum au aparut "rusii" sa influenteze alegerile? )

Asadar, dragi programatori iubitori de laptic de soia, credeti ca platesc prea putine taxe???

Va propun un experiment de imaginatie: viata voastra depinde de o provocare de inteligenta. Daca esuati, muriti. Aveti dreptul sa alegeti pe cineva sa va ajute: un programator beat sau 3 romani alesi la intamplare de pe strada.

Cand spun inteligenta eu nu ma refer la cate framework-uri si cate limbaje de programare stii de pe plantatiile de pe care ai lucrat. In epoca AI-ului acest fapt e irelevant.

Prin inteligenta ma refer la capacitatea de a abstractiza, capacitatea de a rezolva probleme complexe cu N necunoscute, capacitatea de a gandi analitic, a recunoaste tipare non-triviale si de a invata la o viteza nemaivazuta pana acum in istoria omenirii.

Ganditi-va putin: sa zicem ca ai o problema care implica materie cenusie pentru a rezolva. Nici nu conteaza domeniul: ca e vorba de fluidizarea traficului, asamblat mobila sau calcul matematic avansat. In cine ati avea mai multa incredere sa va ajute sa va salvati viata??? Un IT-ist beat sau 3 romani luati random de pe strada.

Daca aveti catusi de putin simt de autoconservare, e clar ca ati alege IT-istul. Doar nu o sa va bazati pe o frecatoare de menta din HR pe asa ceva... sau un drojdier autohton... sau un veric care toata ziua face doar combinatii

Ei bine dragii mei... daca ati ajuns pana aici cu textul... inseamna ca poate ati realizat ceva: in ciuda aptitudinilor noastre intelectuale, suntem platiti ca niste sclavi.

Va invit sa cititi postarea mea despre salariile din 2014 (acum peste 10 ani) si sa va treziti la realitate.

Am ridicat orase intregi din noroaie in tara (vezi Cluj-Napoca) asta si acceptam sa fim slugile puilor de securisti si ale stapanilor vestici

Cat sa mai induram?

Cat sa ne mai zbatem?

Nu v-ati saturat sa aveti credite pana in gat 30 de ani pentru 4 pereti ca sa faceti naveta 1h dus 1h intors pana la birou unde sunteti supravegheati de managerii ghertoi? Manageri care sunt prosti de dau in gropi si au salariile cel putin duble fata de voi?

Este timpul pentru o schimbare

Tot observ un pattern in ultima vreme pe acest sub-reddit in care se tot dezbate daca ai nevoie de matematica pentru programare, si discutiile denota o intelegere extrem de superficiala a ce inseamna matematica si ce inseamna programare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Curry%E2%80%93Howard_correspondence

https://j2kun.svbtle.com/programming-is-not-math-huh

La un nivel fundamental programarea este matematica! Un program este fundamental echivalent cu o demonstratie.

In practica nu se impune aceelasi nivel de rigoare si programarea pare diferita, dar nu este! De asemenea, un factor care contribuie la aceasta iluzie este faptul ca o bucata arbitrara de program este relativ simpla si este echivalentul a demonstra cea mai simpla teorema de divzibilitate de ex - ceva ce oricine poate face.

Totusi ce implicatii are in practica acest aspect?

Viteza si usurinta cu care poti intelege si rezolva echivalentul a multe probleme simple de matematica face toata diferenta. Trebuie sa fii exrem de abil ca sa poti rezolva genul asta de probleme cu viteza cu care scrii sau gandesti.

Chiar daca poti rezolva pb simple cu efort, din cauza ca trebuie sa faci asta zi de zi, la foc continuu - devine extrem de obositor si productivitatea nu are cum sa fie mare. Daca apare o problema cu adevarat complexa pur si simplu te depaseste, dar acolo se gasesc altii care sa rezolve.

Am vazut recent ca au aparut tot mai multe postari de genu din titlu.

Inteleg ca ai vrea sa auzi o alta opinie sau sa te pregatesti mai bine, dar...

Interviul pentru ce p**a lu Hector il mai tii daca tu nu poti intui cateva chestii din:

"Suntem o familie" - O sa fie absolut de cacat

"Dorim pe cineva dinamic si care sa se descurce pe cont propriu" - vei fi singur, si cand capeti experienta toti habarnistii o sa traga de tine

"Iti oferim x suma de bani(care e mica), suntem siguri ca experienta pe care o dobandesti si cultura noastra bla bla bla" - Cat de fain crezi ca o sa fie pe salar mic si tu meriti mai mult?

Daca se fac recrutari in masa se pot intampla doua chestii, pe care le poti intreba la interviu:

Sunt proiecte noi si se fac posturi noi sau zboara porcii din cotetz ca nu curatza nimeni rahatul?

Iar la partea cu ce intrebari se pun la interviu la firma X: really?

O sa va intrebe cum faceti sarmale din frunze de vitza de vie sau o sa va puna intrebari relevante postului tau?

#PeVremeaMea se cauta sa faci experienta, nu sa stai cat mai lejer. Dupa primul job urat iti dai seama ce vrei si ce sa intrebi la interviuri, ca de aia exista interviurile, nu e numai ca firma sa afle despre tine.

Rant over.

Edit: typo.

Un sindicat ar putea reprezenta o soluție. Companiile de IT au ajuns să împrumute tot ce e mai mizerabil din alte industrii și nu există nici o formă colectivă de negociere.

Pentru cei care au terminat facultati tehnice de IT este un soc. Sunt oameni care de 2 ani cauta sau gasesc petarde care le dau 2500 lei net .

Efectiv ca IT-st (ma refer la medie) o duci mai rau decat un ospatar sau un instalator. 2 meserii luate ca exemplu dar respectanbile insa nu cu acelasi nivel de stres, efort intelectual sau calificari.

Va intreb, merita ? Merita tot acest efort ? Sa suportati toate secretarele ajunse sefe care va pun tascu in Jira, tot felul de terminati de pe afara managerasi, directorasi.....unii fara dinti in gura care va spun ....work work ....work ....fast fast fast..

Frate este absurd ce vad si nu inteleg cum niste oameni inteligenti ca IT-stii, care au o intelegere cat de cat globala a lumii, care cunosc o limba straina bine cel putin se lasa umiliti asa.

Am ajuns noi sa ne sune cate o videochat-sta ....sau ex....video.....scuze de la HR sa negocieze cu noi la 100 lei sau 100$ ? Sa ne vanda mai departe tot felul de samsari .....care isi spun firme de outsourcing, mai nou firme de servicii.

Hai pe bune, nu putem, mai mult ? Va astept cu idei poate ajutam si pe altii din comunitate.

Sau ramanem in negare e si asta o cale.

Managerasi ...HR hai cu down vote sa fie sters......macar am incercat.

Da știu, corporations are evil, nu le pasă de noi, suntem doar o statistică. Dar vă intreb, de ce normalizați lucratul in paralel, in timpul programului stabilit cu angajatorul, la proiecte personale/clienti b2b/uber/firma de whatever/administrat chirii in regim hotelier sau ce vă mai vine în minte. Ați stabilit un interval orar, 5 zile pe săptămână, in care să prestați pentru un angajator, chiar si dacă nu e explicit clauza in contract ca nu ai voie sa lucrezi si altceva in paralel, nu e clar ca nu prestezi munca si pentru altcineva în intervalul asta? De ce te-ai angajat pe CIM dacă nu dorești să iti dedici acele 8 ore firmei? Vorbim de corporații că nu sunt etice, dar voi sunteți păcălind angajatorul, să luați banii în timp ce lucrați pentru propria firma? Și dupa ne mirăm și înjurăm, domne RTO e de cacat si chiar este pentru cei care am fost cinstiți. Domne e libertatea mea sa lucrez in paralel ce vreau. Nu man, nu este in timpul programului agreat prin contractul de muncă. Aia este furt. Si eu lucrez si b2b, dar numai după program. Nu am scris cod o secundă in timpul programului, nu am intrat in sedinte pentru clienți in paralel cu programul pentru că am semnat un contract și îl respect. Când întreb de ce sunt chemat inapoi la birou mi se spune că angajații nu mai prestează si lucrează la mai multe proiecte simultan. Bun, dar de ce sunt eu pedepsit pentru cei care lucrează în paralel în 1000 de locuri?

Toate categoriile profesionale o duc greu.

Facem si noi o munca critica pentru societate. Daca de maine s-ar strica toate sistemele informatice, totul ar lua-o razna. Da, IT nu inseamna doar TikTok. Ganditi-va la: sisteme bancare, sisteme facturari, sisteme de management (atat in institutii precum spitale, scoli, etc dar si in companii private), sisteme transport (imaginati-va cum ar arata aeroporturile intr-un astfel de scenariu), etc.

IT-istii au fost loviti din greu in ultimii ani de disponibilizari, venituri reduse, munca extra neplatita si poate cel mai grav: intors fizic la birou.

De ce nu avem sindicat? De ce nu iesim in strada? De ce nu exista o reactie mai puternica a unui sector important din economia tarii? (parca statisticle ziceau ca producem undeva pe la 7% din PIB? e enorm raportat la cat de putini suntem)

Mi se pare jignitor ca dupa ce inveti 4-6 ani sa ai salariu de junior cat unul care aranjeaza marfa in depozit. Nu ma intelegeti gresit, si omul care pune marfa in depozit trebuie sa traiasca decent, dar nu e echitabil fiindca IT-istul a trecut prin chinurile Politehnicii, deci ar merita poate ceva mai mult, sa isi permita si el un city break ceva.

Mi se pare si mai jignitor ca dupa ce ajungi senior la o anumita varsta sa nu iti permiti o un apartament/casa in care sa iti faci o familie. Plantatiile de outsorcing de la noi platesc oameni cu expertiza tehnica serioasa salarii de toata jena. Mult noroc in a-ti permite o calitate a vietii proportionala cu eforturile depuse cu asa venit... mai ales ca iti distrugi sanatatea pentru a obtine o astfel de expertiza (mai ales sanatatea mintala).

Voi va dati seama ce dezastru era in tara asta altfel?

Noroc ca il avem pe Ciolacu premier !!!

Pentru o taxa modica pe leafa noastra suntem in siguranta.

Multumim, domnule Ciolacu !!! Multumim Ohannes !!!

Imi cer scuze daca post-uri de genul nu sunt acceptate, dar am si eu o curiozitate. Mie mi se pare ca efectiv toti cei care lucreaza in IT/programare isi pierd cumpatul din orice si au multe frustrari.

De mica am vazut asta, cand in clasele generale mergeam la o prietena acasa sa ne jucam si taicasu programator tipa intruna la noi ca un bou in calduri din partea cealalta a casei : LINISTEEEEEEE! Si nu s-a intamplat odata, mereu cand am fost la ea. Dar poate era doar un caz izolat. Apoi cand m-am facut mai mare am facut cunostinta cu multi din acest domeniu si din nou, nervosi din orice rahat, frustrari existentiale etc.

Am si un prieten din liceu, lucreaza in IT de 2 ani si vad ca si el incepe sa fie tensionat si frustrat din orice.

De ce? Am vazut mai multe posturi de genul care spun ca li se pare acelasi lucru. Eu nu sunt din domeniu sunt prea proasta sa inteleg matenatica sau programarea, dar e job-ul asta mai stresant decat pare? Sau care e motivul? Sau doar mi se pare?

Adevărul este că mult timp piața a funcționat într-un "wild west" fiscal. Era convenabil pentru ambele părți: angajatorii evitau costurile cu taxele și rigiditatea Codului Muncii, iar IT-iștii luau în mână mai mult.

ANAF a închis ochii mulți ani, iar acum, când încearcă să reglementeze (prin controale, reforme pe PFA-uri, etc.), deja e târziu: încrederea e erodată și piața e lovită din toate direcțiile.

Uite unde a ajuns industria top top top care nu mai avea nimeni lor sa spuna nici mrr ca IT-tii erau regii.

Nu se platea impozit, se mergea pe SRL si PFA dar in realitate erau doar contracte de munca deghizate (unde naiba e ANAF ??? ).

Acum ?

In IT ai o crestere gausiana, un bell curve sa zicem la 34-36 esti in top putere de munca + experienta dupa care incet incet o iei la vale. Si devine o lupta acerba sa te mentii acolo.

Domeniul asta merita cata vreme e platit bine cand ajunge sa castige un IT-ist aproximativ cat un profesor, pompier, instalator, sofer etc nu mai merita pt ca tu o sa ai de pierdut pe temren lung in schimb ceilalti o sa aiba de castigat (mai putin soferul care isi strica spatele)

Se plange lumea ca vor firmele sa lucreze IT-stii (bine pregatiti ca selectia e dura) pe bani de mancare.

Sa ma explic.

In 2015 un IT mediu, nu guru, avea cam 8000-10000 lei net. Azi are in ofertele curente cu 20% mai sus. Doar ca orice pret este 3x ....poate 5x. Asta se cheama dilutie.

Dar inflația reală, costurile de trai (rate, chirii, mâncare, energie), au explodat. Practic, mulți o duc mai prost decât acum 10 ani, deși pe hârtie câștigă mai mult.

Iar în IT, trebuie să fii permanent "pe val", să înveți continuu, să te adaptezi, să lucrezi cu echipe internaționale, să fii "performant", dar recompensa... scade relativ.

Practic azi un sofer mai rasarit, una care face unghii (care chiar nu da 1 leu taxe dar de care urlati azi sa plateasca) face mai mult ca voi.

Voi in schimb trebuie sa fiti up to date cu orice tehnolologie, sa livrati sub presiuni, sa vorbiti in engleza ....sa periati seful de prin vest care e in mare parte vaide el (ca si acolo IT-stul este la nivel de sofer cu salariul).

Atunci care mai este avantajul de a fi IT ? Orice maimuta cu Spiru daca se misca putin face mai mult ca voi cu 20% din efort si stres. Si mai prinde si 60 de ani.

Pe Cluj e plin de livratori si Uber/Bolt care vin din IT. Am mers chiar cu unul care imi spunea ca a lucrat 12 ani, are 2 apartamente de platit si nu mai se ajungea cu banii, a renuntat la IT si face doar Bolt. Culmea nu a fost dat afara, asta a vrut el.

Firmele din vest preferă acum să angajeze în India, Pakistan, Africa, Filipine. De ce? Costuri mai mici, engleză la același nivel, livrabile decente.

România a fost cândva "India Europei", dar acum e prea scumpă pentru unii. Așa că presiunea pe salarii e tot mai mare.

Un IT-ist român e între ciocan (piață internă plină de freelanceri, outsourcing și startup-uri care abia se țin pe linia de plutire) și nicovală (piață externă care caută cel mai mic preț posibil).

Concluzie sinceră:

IT-ul nu mai e ceea ce era. Este suprasaturat, exploatat și, în unele cazuri, subapreciat. În 2015, era o cale sigură spre o viață bună. Azi, e o luptă continuă. Și, da, e de înțeles când un senior alege Bolt în locul Jira-ului. Poate că nu e doar despre bani. Poate că, în final, e despre liniște.

Software rules the world, dar voi sunteti usor de inlocuit, jumate cu AI si jumatea ailalta cu indieni.
Obisnuiti-va cu ideea asta.

Contractele PFA/SRL au fost o iluzie de eficiență fiscală tolerată, nu legalizată.

IT-ul a funcționat într-o zonă gri convenabilă, dar nesustenabilă pe termen lung.

Acum ANAF, CJAS, Inspecția Muncii trag frâna de mână, dar prea târziu: firmele au învățat să-și facă outsourcing global, iar românii plătesc nota.

Un salariu IT de 10.000 lei net în 2015 te punea în top 5% din societate.

Azi, 15.000–16.000 lei net abia îți asigură un trai mediu în orașe ca București sau Cluj.

Inflația cumulată 2021–2024 e undeva între 30-50%, pe unele coșuri chiar 70–80% (ex: energie, alimente, chirii).

Tehnologiile au explodat în număr și complexitate, dar recompensa financiară n-a ținut pasul.

România era atractivă între 2007 și 2018: calitate + costuri reduse + UE.

Azi e doar o variantă scumpă în comparație cu India, Vietnam, Pakistan.

Multinaționalele se mută oriunde este mai ieftin și automatizează restul cu AI.

Oameni care fac Bolt, Glovo, manichiură, au costuri fixe mici și au control asupra vieții lor.

IT-ul modern e despre sprinturi inutile, presiune de livrare, meetinguri fără sens, șefi absenți sau agresivi emoțional și burnout permanent.

Pentru mulți, Boltul aduce pacea pe care nici 15.000 lei/lună nu o mai oferă.

Despre ajutoarele de stat ....primit de multe firme din acest domeniu:

Au încasat milioane, au creat joburi temporar

• Conform datelor publice, firmele precum Endava, Luxoft, Ericsson, HP au primit zeci de milioane de euro în ajutoare de stat pentru "crearea de locuri de muncă înalt calificate".

• Realitatea?

  • Au angajat câteva sute/mii de oameni.

  • Au livrat pe outsourcing proiecte pentru bănci/telecom/auto.

  • Mulți dintre acei angajați au fost ulterior dați afară sau externalizați.

Ajutorul a fost o formă de "subvenționare a profitului"

• Nu e greșit legal, dar e cinic.

• Statul român a plătit parțial salariile timp de 2-3 ani pentru companii care apoi:

  • și-au relocat businessul

  • și-au automatizat părți întregi din livrare

  • sau au redus headcount sub pretextul "optimizării"

Este o chestiune pe care o fac intai de toate din principiu.

cand ma duc undeva si platesc pentru ceva ma astept si eu sa fiu servit si tratat ca un imparat

daca securistii pentru care lucram vor sa facem tot (si testare manuala, si teste automate, si infra, si deploy etc) atunci cand ne ducem la supermarket si cumparam ceva (tot de la securisti, ca doar cine credeti ca le detine?) e cazul sa punem si noi pretentii

si nu doar ca le vreau scanate, le vreau si puse frumos in punga

al doilea motiv e ca multe din aparatele alea nu accepta cash

lucrez in IT si stiu ca pana si la banci foarte multe lucruri sunt facute pe genunchi

credeti ca nu se spune "merge si asa" la banci?

decat sa risc ca un bit sa se faca "prin magie" din 0 in 1 sau sa umble cineva intentionat acolo prefer banul in mana

am lucrat la inceputuri la firme care contractau firme de audit finaciar. Venea generalul sef securila senior cu grade epoleti si ochi albastri in birou si cerea cu subiect si predicat "schimba si tu baiatu asta in baza de date"

si voi vreti sa credeti ca au disparut complet chestiile astea?

Adevărul e că evoluția Ai-ului este atât de rapidă că nu avem timp sa ne adaptăm așteptările.

Scriu postarea asta, fiindca am tot vazut texte de genul in ultima perioada. Daca faci urmatoarele lucruri din pozitia de programator sau programator aspirant, nu meriti sa lucrezi in industrie si aduci necinste meseriei:

• Lucrezi pentru mai multe firme si furi la orele facturate. Ma refer la persoanele care au 3-4 job-uri in paralel si factureaza aprox. 8 ore pe fiecare. In mod evident, asta denota lipsa de respect pentru meseria pe care o practici si clientii pe care ii ai. Sansele sa iti faci treaba cum trebuie sunt minime. In cazul asta, nu esti programator ci mai degraba un tepar care se bucura de privilegiul de a fi privit cu mai multa incredere datorita meseriei pe care o practica. Un om integru nu face mizerii de genul. O reputatie se construieste prin munca si rezultate care aduc un beneficiu semnificativ clientilor.

• Vrei sa te bagi in IT cu 4-5 luni de invatat si minim de efort. Practic, vrei un shortcut, iar oamenii care au muncit sa ajunga programatori te vor privi tot timpul cu dispret cand vad ca vrei sa fii dev si tot ce poti aduce la masa e o aplicatie amarata de genul "to-do" sau burgeri in CSS. In loc sa alegi calea asta, pune mana si invata fundamentele mai intai. Asta presupune, pe langa a face niste cursuri cu renume (majoritatea gratis pe internet), si niste carti citite, din care sa intelegi anumite concepte. Contrar opiniei unora, nu totul se invata la job. Dupa care, niste proiecte cat de cat originale pusep e github, nu chestii generice precum tic-tac-toe, to-do, etc. Am lucrat cu programatori fara background formal in CS, iar cu aia care si-au luat in serios meseria am lucrat cu placere. Din pacate, sunt din ce in ce mai putine intrebari de genul "ce sa invat ca sa am o baza solida" si din ce in ce mai multe intrebari precum "ce curs recomandati, cu care sa ma angajez dev dupa 6 luni?". Intrebare din urma denota, din nou, lipsa de respect fata de meserie.

• Dispretuiesti algorimtii, structurile de date si alte fundamente. Retorica asta am auzit-o inclusiv de la studentii de la facultatile de profil si de la alti programatori cu experienta. Da, multe din chestiile astea sunt deja implementate. Insa atunci cand vrei sa treci la urmatorul nivel, ca orice om care isi respecta meseria, vei vrea, cel mai probabil, sa ai notiunile astea. Poate vrei sa implementezi o librarie open source. Sau poate nu vrei sa ai espe mii de dependinte intr-un proiect, cand tie de fapt iti trebuie doar o functie din tot pachetul ala. Pe langa asta, gandirea algoritmica trebuie antrenata. In orice proiect serios exista business logic complex, care trebuie implementat eficient. De asmenea, daca ai dureri de cap cand auzi de algoritmica, nu meriti sa fii programator.

Nu se poate asa ceva, plătesc taxe cat nu au unii dividende, am asigurare la regina maria DE ANI DE ZILE si pentru ce? PENTRU? Nu vreau sa intru in detalii si nu fac asta pt ca e in trend acum cum am vazut URZICILE precum pewdiepie ca se muta pe linux, eu am trait de ani de zile in acest ecosystem am doar dispozitive system76

NU SUNT URZICA, sa am iOs sa ma spioneze jeff bezos, eu am graphene os am linux nu mi permit sa folosesc altceva din motive de privacy. DAR romanii nostri de la Tremend NU LE PASA, m au blocat din a imi folosi asigurarea, CRIMINALI?

Moie mare la tremend pt treaba asta IMI MERG APLICATII BANCARE care au nevoie de mult mai mult privacy pentru ca eu chiar am bani, nu vreau sa zic MILIARDE, dar am destui cat sa imi permit tehnologie privacy la nivel inalt si sa nu mi vand datele pe NIMICURI…am ajuns la nivelul de bani VECHI, da..BANI VECHI la care pot sa mi permit sa folosesc doar ceva ce nu MA VINDE pe mine, eu fac vanzari nu invers. Banii vechi nu si permit sa fie interceptati de companii pt reclame, EU SUNT O RECLAMA, dar bineinteles nu am nevoie de asa ceva deoarece am bani.

In fine succes tremend eu o sa mi anulez asigurarea ati angajat doar INTERNI JUNIORI URZICI sa va faca jobu?

Mi se par penibili programatorii care ii iau peste picior pe unii care rezolva unele probleme cu AI. Aerul de superioritate e de rasul curcilor. Urasc si eu AI, poate mai mult decat voi. Sunt constient ce nenorociri poate aduce in toate industriile si cum putem traii in adevarate distopii. As fi vrut sa nu se fi inventat LLM-uri niciodata.

Acestea fiind spuse, daca poti face un task bine cu AI si alegi sa il faci de mana, iar task-ul, inevitabil, dureaza mai mult… esti fraier:) Esti mai putin util decat un junior fara experienta ta, fara atata abilitate tehnica dar care nu se teme sa foloseasca tool-urile astea. O companie unde oamenii sunt judecati ca foloseac AI(in timp ce rezultatele sunt bune) e o companie de fraieri.

În cariera mea de 6+ ani, am trecut prin atât de multe industrii și atât de multe roluri, încât efectiv am devenit bun la aproape orice, de la frontend only la full-stack, Generative AI (nu doar niște promptăreală pe Șat Gepete, ci la mod avansat: fine-tuning databases, RLHF, GGUF usage, prompt engineering, scoring, building embeddings from scratch), și chiar și la parte de research.

Am scris tone de proiecte open-source. Tone de cod. Gratis, că doar e open-source. Mă rog, nu e același lucru, dar înțelegeți voi.

Încerc de luni bune să caut un loc de muncă nou, B2B/CIM, remote-only.

Nu e ca și cum nu pot să rezolv orice problemă. Sunt 100% sigur că există companii care caută wildcards ca mine, care, azi-mâine, ar fi disponibili să semneze un contract și să înceapă colaborarea, să rezolve orice problemă, în cel mai bun mod, calitativ, rapid, cu tehnologii de top și experiență acumulată în cei 6+ ani, în care, în fiecare zi, 8h+, chiar și în week-end-uri, s-a băgat timp în proiecte open-source, în PoCs și alte bălării, care nu au treabă neapărat cu un job plătit, doar ca să devin din ce în ce mai bun la ceea ce fac.

Și în realitate, asta e pasiune. Să faceți la fel ca mine, aveți nevoie de un disorder ca ADHD-ul meu.

Goggins o zicea mai bine: că oamenii pot trece folosind o cale scurtă sau o cale lungă. Short-term, calea scurtă e bună, dar ajungi peste ani să te gândești că ar fi trebuit să iei calea mai lungă, că poate ar fi ajutat mai mult în prezent.

Eh, la fel și aici. Am ales calea lungă. Sunt în viitor, 7 ani și ceva-ish mai târziu.

În orice companie, sunt sigur că sunt valuable. Dacă nu știu ceva, învăț. Nu pot să plec știind că nu am rezolvat ce îmi stătea pe creier.

Orice provocare e bine-venită, mai ales că mă ajută și ADHD-ul. Ca și idee, acum 3 ani am scris asta: https://www.reddit.com/r/programare/comments/trs8ub/sfaturi_pe_care_mi_lea%C8%99_fi_dat_c%C3%A2nd_mam_apucat_de/

Și da, încă aplic ce am scris.

Și da, știu, ADHD. F!*# it. O etichetă care e neînțeleasă, și cred că deja există judecători aici. Nu mai vreau să aud demonizarea asta cu neurodivergența.

Avantajul meu este că, în realitate, pot sta 12h+ să lucrez și să fiu complet OK. Au fost luni în care am lucrat 16h / zi (plătite), 6/7, doar ca să îmi întrețin familia. Și în ciuda problemelor, I was able to make it.

Numai că, se pare că ceva se întâmplă încât chiar și cu rezultate, portofoliu pe Github, ani de experiență, CUMVA, NU ȘTIU CUM, nu exist, sau sunt complet ignorat.

Să fii recruiter, care să angajeze, să vrei unii ca mine ca să îți iei comisionul, și să fii complet ignorant...

Și mi se pare că sunt umilit. Mă simt umilit și probabil overlooked. Nici nu știu ce mai simt, probabil am vrut să scriu "overcooked" în loc de "overlooked".

Nu că aș fi eu vreun 10000x engineer. Ci doar, cineva care face asta din pasiune, și care face la modul serios, cu experiență dovedită în spate.

Sunt sigur că mai există oameni care caută așa ceva. Sau poate doar sunt în denial.

Îmi vine să mă dau cu capul de pereți până dărâm casa când realizez că am aplicat la 300+ de job-uri, pe LinkedIn, am luat LinkedIn Premium, și încă nimic.

Am aplicat pe Undelucrăm, am dat mesaje peste tot, am luat ghosting, am făcut 10+ CV-uri în ultimul an doar ca să văd care e cel mai bun, am aplicat pe WellFound, am dat teste, interviuri.

Mi-am răcit gura de pomană.

Probabil o să clachez. Probabil o să... Idk.

Am scris asta pentru că nu am la cine să mă descarc.

Vreau să muncesc, problema e că își cam bagă toți piciorul.

Salutare. As vrea sa ma ajute si pe mine cineva cu niste idei/activitati/mini-afaceri in care pot sa investesc niste banuti pusi deoparte. De exemplu 1k euro buget de investit. Am vazut ca multi spun sa-i investesc in educatia mea. Dar nu prea halesc bullshit-urile de dezvoltare personala, pt ca afaceristii de succes care fac bani din afacerile lor, nu prea stau sa vanda cursuri. Ma gandeam sa invat sa fac si aplicatii de android ( momentan cel mai bine stiu sa fac apps pt iOS). Eventual daca are cineva o aplicatie la care as putea sa contribui si eu in timpul liber, ceva. Sau sa imi recomandati un curs bun pt android development. Sau no pur si simplu sa fac ceva in plus pe langa job, si nu tutoriale ca e deja plin de ele.

Update. Ba smr eu de nu sunteti tristi astia care dati downvote la niste intrebari pe reddit.

Imi dau seama ca nu voi iesi la pensie din programare, poate nu voi mai avea acelasi nivel de trai, etc Exagerez ?

Frumos! Omul asta candideaza (din pacate nu cred ca are sanse).

https://youtu.be/4ZPCpaLN-kw?t=1158

Pt ca tot am primit notificare vreo luna despre acelasi post de reality check... am zis hai sa mai fac si eu unul, sa fie in total 2 posturi d-astea pe deliru' asta de sub.

1. Bula s-a spart anul asta... inca este un curs de spargere

2. Nu mai merge pa IT cu un curs de 6 saptamani a la dascalu, sunt convins ca incep sa le chioraie si lor matzele

3. Astia cu bife verzi, casutze si rachete desenate pe linkedin, cu 2 ani in total xp din care 1 'intership' si scoala la vadu crisului seral, deja va stiu toti HRistii si va lasa in seen. Poate va raspund HRistii care ieri erau barmani

4. NU VA MAI lasati meserii pt care ati facut scoala adevarata, pt specula asta ordinara numita "IT in Romania". Personal ma simt sincer trist si dezamagit cand vad ca isi lasa: medicina (absolvita, da?), si tot felu de alte meserii din'astea adevarate. Nu ca programarea sau meseriile STEM nu sunt adevarate, binteinteles ca nu; dar ce vrei tu sa faci, scoala informala si nu-stiu-ce, ca sa intrii pa IT la o firma de outsourcing din Cluj, aia sigur nu e adevarata.

5. Fa scoala, ia bacu, fa facultate "de IT" (orice tehnic, STEM) Daca asa vrei sa faci cu adevarat

6. daca esti chiar sub iluzia bulei si chiar crezi ca e o decizie buna... atunci NU TE MAI CACA pe tine pt un curs de 800 de euro, ca sa "intri in IT". ai idee ba naivule, cati bani si timp tre sa investesti in alte domenii ca sa castigi jumatate cat se castiga in specula asta ? deci de caci pe tine pt 800 de euro platiti in rate si 1-2 luni acolo de cursuri de forma seara de la 5 la 7 ?

7. Jumate o sa fie dati afara acuma cu bula sparta, si un sfert oricum ar fi fost dati afara cu proxima ocazia, ca la urma urmei relitatea e realitate, un curs de 6 saptamani nu te face sa stii nimic

8. Remote e pe final, cred ca in maxim 1 an suntem inapoi la birou. Se vede pe linkedin oricum, indiferent ce taraganati voi aici. V-as sfatui sa nu va mutati in fundu gradinii la tzara, ca dupa aia intr-un an vedem aici cum va plangeti ca n-aveti de lucru

9. Nu va mai merge mult nici cu SRL-uri si PFA-uri, a fost frumos cat a fost, asta e, cine e sincer si cinstit cu el insusi si cu cei din jur, recunoaste ca aia e plm, oricum 9-10% erau cele mai mici taxe din Europa (fara exagerare), si profitabilitate 95% nu stiu daca mai exista undeva in lumea asta

10. Ati fi inteligenti / inteligente sa va faceti savinguri, sa fiti cu ochii in patru dupa oportunitati si sa va faceti utili la locul de munca, ca sa nu o muscati

Cu placere, downvote cat vreti, vedem rezultatele cand se adeveresc complet punctele, in posturile de pe subul asta, cam in 6 luni.

Cele mai sclipitoare minti ale omenirii nu lucreaza in domenii precum vindecarea cancerului, energie regenerabila, etc.

Majoritatea lucreaza pentru companiile gigantice din tech avand ca unic scop sa te faca sa dai click pe o reclama cat mai des. (absolventi MIT/Harvard/Politehnica Bucuresti, fosti olimpici internationali)

Am avut o discutie la birou referitoare la cum putem sa redistribuim talentul intelectual spre domenii care chiar conteaza si choar aduc bunastare REALA pentru cat mai multi oameni (deci nu doar scheme precum audit, asigurari sau akte joburi de corporatie inventate)

Discutia a avut loc pe "talentul local", nu neaparat silicon valley.

Astfel, am venit cu urmatoarea idee:

Intra seful Epava in cladirea de birou si le zice tuturor celor 1000 de angajati (sau cati drq sunt) urmatorul lucru: astazi mergem pe santier

Ce credeti ca se va intampla cu societatea daca epavistii ar disparea din IT un an ?

Se colapseaza economia? Incep avioanele sa se prabuseasca?

Probabil ca nu ar simti nimeni nimic.

In schimb, daca i-am trimite pe santier munca lor ar fi distribuita spre ceva ce chiar aduce bunastare: locuinte pentru oameni. In loc sa stai la credit 30 de ani lucrand la Epava, iti faci tu cu manuta ta locuinta si poate esti sclav la credit o perioada mai scurta. Poate chiar ajung locuinte la mai multi oameni.

Colegii m-au atacat: ca epavistii nu stiu sa faca munca de santier ca doar sunt IT-isti, ca e greu, ca ei sunt mai presus decat doreii de santier, etc

Am fost dezamagit de reactia lor. Toate aceste lucruri pot fi tweaked around pana iese ceva.

Dragilor, deja suntem la limitele economiei pe crestere infinita din pix, unde sageata verde se duce in sus pe baza de servicii inventate de care nimeni nu are nevoie (servicii de "brokeraj", feature-uri inutile in aplicatii 90% inutile, audit, asigurari, etc)

Apartamente? Hrana? Apa? Energie? Astea in schimb sunt lucruri de care nu ne putem lipsi, indiferent de starea economica

1000 de epavisti pe santier ar aduce muuuuult mai multe lucruri bune in societate decat tastaturind degeaba

Salutare grup, la fel ca multi de aici mă aflu în situația de a nu-mi găsi un loc de muncă de mai bine de un an. Am aplicat la toate joburile pe care le-am găsit și nu mă bagă nimeni în seamă. Am terminat facultatea anul trecut(Automatica și Calculatoare la Poli). In primul an am făcut internship la Microchip pe Java, in anul 2 am făcut internship la Fitbit pe Embedded, in anul 3 am lucrat la NXP până în vara anului 4. Licența mi-am făcut-o împreună cu Amazon, iar în vara de după anul 4 am făcut internship la Meta in Londra. De atunci mi se spune că nu am suficientă experiență, 2 ani pentru posturile de junior.p Am dat maxim 10 interviuri in ultimul an, majoritatea cu teste tip leetcode. La toate consider că m-am descurcat bine, ba chiar unele au avut și testare automata și am luat punctaj maxim și tot am primit reject. In liceu am fost olimpic national, lucrez cu C/C++, algoritmica și structuri de date de 10 ani. Sa nu mai zic de nenumăratele proiecte pe care le-am făcut cu tehnologii moderne. Înțeleg că abia am ieșit de pe băncile facultății și sunt un fel de jack of all trades, master of none din perspectiva angajatorului, dar ce as putea sa fac sa mă bage recruiterii in seamă? Am cerut feedback legat de CV mai multor persoane și toți au zis că e super ok. Colegii care apelau la mine in facultate au găsit de munca din prima cu un singur internship in CV și au salarii extraordinar de mari. Nu știu ce as putea sa fac mai bine, aștept sfaturile voastre.