r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Mar 13 '23
Discussions Everything Everywhere All at Once" > 10 Oscars !!!!! C'est juste moi pour qui ça semble du délire ?
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Mar 13 '23
r/ScienceFiction_FR • u/ImpressiveSoftware68 • 14d ago
Points négatifs connus:
Appropriation d'autres sources inspirations
Vol le travail d'humains
Hallucine/Manque de qualité/Toujours pareil/Pas original
Paresse intellectuelle
Brime l'identité ou l'info (fakes)
Innonde le net (shovel slop era)
Abrutissant
Je les comprends tous, honnêtement. Je suis d'accord avec ces points, avec des nuances pour certains d'entre-eux...
Ma question concerne SURTOUT un projet pensé, écrit, dirrigé et monté par un humain.
C'est parce que je trouve que bien souvent, la communauté va classer une personne dans la case nulle ou sans talent artistique si elle se sert de l'outil ia pour faire des visuels, par exemple, pour montrer en image ce qu'elle a en tête dans son récit. C'est comme si elle venait de commettre un crime, on la downvote et son travail est shadowbanned.
Pourtant, est-ce que c'est pas un peu comme blâmer un comptable d'utiliser une calculatrice ou un fermier se servir d'un tracteur? Je me souviens combien photoshop était démonisé au début.
Mon point, c'est que j'ai l'impression que ça dépend de comment on s'en sert, quoi. On n'a pas tous un studio et un casting d'acteurs et les moyens d'Hollywood.
Pensons un peu plus loin. Tandis qu'on rage contre l'usage d'un outil, on vient aussi se plaindre du manque de niches et d'originalité dans un domaine qui se fait tabasser dès qu'on propose une série Web Indie. Comment voulons-nous qu'un artiste indépendant puisse capter l'attention des gens et produire quelque chose assez rapidement en 2026 sans utiliser les outils existants?
J'ai vu des jeux vidéos traduits du japonais grâce à ça mais du monde chiâle quand-même. Ça aurait été mieux de laisser dormir le jeu et ne jamais l'offrir au public occidental juste parce que c'est traduit par machine?
On aime mieux downvoter des publications indépendantes sans-le-sous que de voir des projets locaux croître et encouragés par les gens? Je ne comprends pas.
Je préfèrerais avoir les moyens de payer les ressources humaines nécessaires à ma série, mais c'est absolument impossible en 2026; et refuser d'utiliser les moyens existants donne l'impression de refuser d'utiliser le paiement par carte ou un tracteur dans un champ, si vous comprenez mon point... Mais à force de voir la culture de shaming, j'ai laissé faire. Toute la série et le projet, ils sont... ...en hibernation...
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Jun 12 '26
r/ScienceFiction_FR • u/PrimordialSoupCell • Aug 09 '26
Coucou, j'ai commencé à lire ce livre il y a quelques semaines. Je trouve l'univers très intéressant quand-même mais la lecture est trop difficile en raison de la langue très alambiquée et surtout de la misogynie omniprésente dans ce bouquin.
J'en suis à quand la horde s'apprête à quitter les Fréoles, juste après le combat d'Erg contre Silène.
Si une âme charitable pouvait soit écrire un résumé de la suite et fin, soit me donner un lien vers un post ou résumé similaire (j'ai rien trouvé sur internet). Merci d'avance !
r/ScienceFiction_FR • u/Cultural_Maximum_247 • Jun 20 '26
Vous avez remarqué cette tonne de vidéos où des gens se filment en train de récurer leur cuisine, plier du linge ou passer le balai ? On trouve ça satisfaisant ou relaxant, mais il y a un truc beaucoup plus sombre derrière.
Pendant qu'on frotte le sol ou qu'on porte des seaux d'eau pour faire quelques likes, les algorithmes de robotique aspirent ces images. Une IA sait calculer, mais elle ne sait rien du monde réel. Elle ignore le poids d'une brosse mouillée, la raideur d'un tendon ou la fatigue dans le dos.
En fait, on est en train de leur offrir la mémoire de nos corps. On sert d'échafaudage biologique pour que des machines en métal apprennent à bouger exactement comme nous.
La domination des IA ne ressemblera pas à une guerre à la Terminator. C'est juste nous qui leur apprenons poliment, geste après geste, comment nous effacer de nos propres maisons pour finir par devenir inutiles.
Ça vous interpelle aussi ou c'est moi qui pousse la parano trop loin ?
r/ScienceFiction_FR • u/Abbadon91 • Sep 19 '26
Bonjour à tous,
Webmaster du site mais-encore.fr (une base de données francophone sur l'imaginaire), je me permets de partager avec vous un projet de traduction sur lequel je viens de travailler.
En creusant du côté de Lovecraft, j'ai réalisé que ses collaborations avec l'écrivain R.H. Barlow, n'ont jamais été publiées ensemble. J'ai donc entrepris de les re-traduire et de les mettre en forme :
• Le recueil des 6 collaborations : L'Océan de la nuit (1936), Le Trésor de la bête-sorcière (1933), Cosmos en effondrement (1938), La Bataille qui mit fin au siècle (1934), Le Meurtre du monstre (1933) et Jusqu'à ce que les mers se tarissent (1935).
• Le "Notes & Commonplace Book" : le carnet de travail annoté par Barlow en 1938, un document fascinant sur les coulisses de la création lovecraftienne.
J'ai ajouté une préface, des notices biographiques, et j'ai généré quelques couvertures pour accompagner le tout. Les fichiers sont disponibles en EPUB, PDF et MOBI.
Le projet est porté de manière indépendante et proposé au prix libre (vous pouvez le télécharger gratuitement ou mettre quelques euros pour soutenir l'hébergement du site et les prochaines traductions).
Si le sujet vous intéresse, tout est regroupé et expliqué ici :
https://mais-encore.fr/les-editions-de-mais-encore-traductions-inedites-et-pulp/
Je reste à votre disposition si vous avez des questions.
Bonne lecture à tous !
r/ScienceFiction_FR • u/PiotrBeLikeWater • 4d ago
J'ai écrit un roman de SF entre 1997 et 2004, Les Sept Espaces. Cette année, je l'ai adapté en trois albums. Je ne sais pas dessiner : les images ont été composées avec l'IA, à partir d'un découpage case par case que j'ai écrit, de fiches de personnages, et de centaines d'allers-retours.
Au moment de le présenter, je me suis heurté à une question que je n'arrive pas à trancher seul : est-ce que j'ai le droit d'appeler ça une bande dessinée ?
Personne ne l'a dessinée. Mais ce n'est pas non plus « l'IA qui a fait une BD » : l'histoire, le cadrage de chaque case, ce qu'on garde et ce qu'on jette, tout ça vient de moi. J'ai fini par l'appeler une bande composée, comme on compose une photo ou une musique.
Je vois bien les objections, et certaines sont solides :
- ces modèles ont appris sur le travail de dessinateurs qui n'ont rien demandé ;
- si ça se généralise, qu'est-ce qui reste au métier de dessinateur ?
- est-ce que « composer » n'est pas juste une façon élégante de dire « je n'ai pas dessiné » ?
Et en face : quand la photographie est arrivée, beaucoup de peintres ont dit que ce n'était pas de l'art, puisque la machine faisait l'image. Personne ne dit qu'un photographe « peint ». Pourtant, la photo est devenue un art à part entière, avec ses propres auteurs. Est-ce que la bande composée est à la bande dessinée ce que la photo a été à la peinture ? Ou est-ce que la comparaison ne tient pas ? Et est-ce qu'un roman resté au tiroir vaut mieux qu'une BD composée ?
Alors je vous pose la question franchement :
Pour vous, c'est de la BD, autre chose, ou rien du tout ?
Est-ce que « bande composée » vous paraît honnête, ou c'est de l'enrobage ?
Est-ce que le fait de le savoir change votre envie de le lire ?
Pour juger sur pièce, le tome 1 est en lecture libre : https://attrapereves.fr/productions/septespaces/tome-1/lire/?src=reddit-sffr-debat
Je lirai tout, y compris (surtout) les avis contre.
Merci d'avance pour vos retours!
Edit : merci à tous pour vos réponses, y compris les plus dures. J'en retiens beaucoup, notamment sur la cohérence des détails entre les cases, le lettrage et la mise en scène. Quant au rendu "IA", je le vois moins comme un défaut que comme la signature de ce médium. Il n'est pas moche à mon goût, il est spécifique, et je comprends qu'il ne plaise pas à tout le monde.
r/ScienceFiction_FR • u/Mo_ha45 • Jul 18 '26
Ce texte est né d'une discussion avec Claude (l'IA d'Anthropic), suite à un visionnage de Captive State. Je partage ici la synthèse, parce que je pense que l'angle mérite d'être discuté.
Le trope de l'invasion extraterrestre motivée par le pillage de nos ressources (Independence Day, une bonne partie de la SF de la Guerre froide, Captive State plus récemment) ne résiste pas à un calcul de physique de base.
Le calcul
E=mc² nous donne le coût énergétique d'un déplacement relativiste. Accélérer un vaisseau à seulement 10 % de la vitesse de la lumière coûte environ 4,5×10¹⁴ joules par kilogramme. Extraire et raffiner un kilogramme de fer sur Terre coûte environ 2,5×10⁷ joules. L'écart : environ dix millions de fois.
Et ce coût ne dépend même pas de la distance parcourue — une fois la vitesse de croisière atteinte, le trajet coûte la même énergie par kg qu'il s'agisse de 4 années-lumière ou de 400. Rapprocher la cible ne rend jamais l'opération plus rentable.
Ajoutez à ça que n'importe quel système stellaire regorge d'astéroïdes et de comètes en orbite libre, contenant les mêmes métaux et volatils, sans gravité à vaincre, sans atmosphère hostile, sans population armée. Descendre dans un puits gravitationnel habité pour extraire du fer, alors que la même ressource flotte librement sur le trajet, n'a aucun sens économique.
Ce n'est pas qu'une intuition perso : Seth Shostak (astronome senior au SETI) défend la même position — toute ressource terrestre se trouve ailleurs, plus accessible, et le contact se ferait probablement par robots plutôt qu'en personne. Le champ de recherche sur le minage d'astéroïdes confirme aussi que miner des objets proches en orbite libre est plus efficace énergétiquement que d'aller sur un corps massif comme la Lune — a fortiori la Terre.
Le vrai sujet : pourquoi on continue à raconter ça
Le colonialisme terrestre extrait là où le rapport de force politique et militaire le permet, pas là où c'est le plus efficace matériellement. C'est une logique géopolitique, pas thermodynamique. Ce logiciel mental s'est projeté quasi automatiquement sur notre imaginaire des civilisations extraterrestres — on n'arrive pas à concevoir une puissance avancée qui ne serait pas, au fond, un empire colonial avec de meilleurs vaisseaux.
Il y a même une contradiction interne au trope : plus une civilisation est technologiquement capable de nous atteindre, moins elle aurait de raison rationnelle de le faire pour ce motif. Une civilisation qui gaspille son énergie sur des trajets aussi peu rentables se serait probablement effondrée avant même d'atteindre le stade du vol interstellaire.
Ce n'est d'ailleurs pas nouveau dans le genre : La Guerre des Mondes de Wells (1898), le texte fondateur, était déjà pensé comme une inversion critique de l'impérialisme britannique — montrer aux Anglais ce que ressentent les peuples colonisés. Le lien invasion/colonialisme est ancien. Ce qui l'est moins, c'est de relier ça explicitement au calcul physique : le biais colonial dans notre imaginaire est précisément ce qui nous empêche de voir que le scénario ne tient pas la route.
Bref — si contact il y a un jour, ce ne sera probablement pas pour nos gisements de fer.
Petite mention amusante au passage : Le Guide du voyageur galactique propose peut-être le mobile le plus honnête de toute la SF — la Terre y est démolie non pas pour ses ressources, mais pour construire une bretelle hyperspatiale, dans une pure logique de bureaucratie administrative. Aucun calcul économique à défendre, juste de l'indifférence bureaucratique à notre égard. Ironiquement, en évacuant totalement le mobile extractif, Douglas Adams a peut-être visé plus juste que toute la SF "sérieuse".
Curieux d'avoir vos retours, notamment si vous connaissez des œuvres qui évitent ce trope ou qui l'exploitent consciemment pour d'autres motifs (stratégique, biologique, etc.).
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Jun 20 '23
r/ScienceFiction_FR • u/Odd_Proof_5593 • Apr 17 '26
EDIT suite à vos retours (et vos tacles 😅) : > Bon, je me suis fait allumer sur la forme de mon message et sur la technique, et c'est de ma faute. J'ai voulu faire un post trop "propre/marketing" et ça sonnait faux (non, ce post n'a pas été écrit par ChatGPT, mais j'ai trop lissé mon discours). Pour être 100% transparent sur la partie IA locale, car c'est là que ça coince : le logiciel tourne sur des PC un peu datés y compris ceux qui n'ont pas de GPU dédié, mais forcément lorsque vous êtes sur du local, le fait d'avoir une bête de course aide. Pour que le mode IA soit fluide, il faut idéalement une carte graphique dédiée (8Go de VRAM type RTX c'est le must, ou un Mac avec puce M1+). L'outil utilise des petits modèles (du 1B au 12B optimisé type Gemma3). C'est moins puissant que ChatGPT, c'est fait pour du ping-pong d'idées, de l'assistance ciblée, de l'analyse, il faut le voir comme une boîte à outil au service de l'auteur pas pour écrire à votre place. Je suis un dev indé qui a fait cet outil d'abord pour moi parce que je ne veux pas dépendre du Cloud (et oui, c'est dur !). Ce n'est pas parfait, ça ne remplacera pas un Scrivener pour certains, mais le projet évolue suite aux critiques/retours/avis constructifs des auteurs qui l'ont déjà essayé. Merci à ceux qui ont pris le temps d'expliquer leurs critiques, c'est noté :)
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Salut les créateurs d'univers ! 👋
Je m'appelle Alexandre. Je suis l'auteur du roman SF d'aventure Dilution Mentale et je suis aussi développeur indépendant.
Quand j'écris, je suis souvent confronté à deux problèmes majeurs, particulièrement quand on touche à l'imaginaire (SF, Anticipation, Fantasy) : La complexité du Lore (on se retrouve vite noyé sous les fiches personnages, les descriptions de planètes ou les règles de notre univers) et la dystopie du Cloud (ça me rendait fou de voir mes brouillons et mes idées transiter par les serveurs des GAFAM, en devant payer des "crédits" pour utiliser des assistants d'écriture IA qui bridaient ma créativité.)
J'ai donc décidé de coder ma propre solution, aux antipodes des SaaS actuels. Ça s'appelle LocalProse.
C'est un logiciel pour Windows, Mac et Linux (et depuis peu, une app Android, bientôt iOS aussi) qui fait le pari du "Local-First". Tout tourne directement sur votre machine. Votre manuscrit ne quitte jamais votre disque dur.
Pourquoi je pense que ça peut intéresser les auteurs de ce sub :
Le World-Building intégré : j'ai conçu un module de gestion d'Univers complet. Vous pouvez créer et lier visuellement vos fiches Personnages, Lieux, et Objets (artefacts, vaisseaux, etc.) pour garder votre Lore cohérent.
Mode Interview (mon préféré) : l'Intelligence artificielle de l'outil tourne en local sur votre carte graphique. Vous pouvez littéralement "chatter" avec vos personnages pour trouver leur voix ou faire du jeu de rôle avec eux avant de les intégrer à une scène.
Boîte à idées et Focus : un système de post-its virtuels pour jeter vos idées de scénario, et un mode "sanctuaire" sans distraction pour abattre du mot.
Continuité mobile (Zéro Cloud) : j'ai récemment sorti l'appli mobile Android. Vous écrivez dans le train, et de retour chez vous, la synchronisation PC/mobile se fait via votre réseau Wi-Fi local.
Côté modèle économique (soyons transparents) : La version de base est gratuite et sans limite de temps. Elle inclut tout l'éditeur, le mode focus et la création d'univers. Il y a ensuite une version "Pro" (sans engagement ni crédits limités) qui débloque toute la puissance de l'IA locale, la dictée vocale et l'app mobile. Il y a 7 jours d'essai gratuit pour voir si votre machine fait bien tourner le moteur local.
Si vous cherchez un outil pour structurer votre prochain space-opera ou votre saga de fantasy tout en gardant la souveraineté totale sur vos données d'écriture, vous pouvez tester ça ici : https://www.localprose.com
Je suis preneur de tous vos retours, critiques ou suggestions de fonctionnalités pour continuer d'améliorer le logiciel. :) Bonnes sessions d'écriture à tous !
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Jun 04 '22
r/ScienceFiction_FR • u/mathieujoubert • Feb 11 '26
Bonjour à tous les passionnés de SF,
Je m'appelle Mathieux Joubert et je viens de publier en auto-édition (KDP) un roman qui me tient à cœur : "L'Origine Guidée : L'Interférence au Crétacé".
Le point de départ est une question qui m'obsède : et si l'extinction des dinosaures n'était pas un pur accident cosmique, mais une intervention délibérée ?
Dans ce récit, on suit des chercheurs qui découvrent une anomalie — le "Code Silencieux" — qui suggère que notre évolution a été "guidée". Mais cette découverte soulève une question terrifiante : si une intelligence a fait place nette pour nous, s'agit-il d'un acte de bienveillance ou d'une sorte de "cadeau empoisonné" ?
C'est un mélange de hard-science, de paléontologie et de réflexion philosophique sur notre place dans l'univers. J'ai essayé d'y explorer le concept du "Jugement du Silicium" et de ce que nous ferions face à une vérité qui dépasse notre entendement.
Le livre est disponible uniquement sur Amazon, mais je serais ravi d'échanger avec vous sur cette thématique : pensez-vous que la SF doit forcément répondre aux questions qu'elle pose, ou préférez-vous quand elle laisse planer le mystère sur nos origines ?
Au plaisir de lire vos avis !
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Feb 14 '22
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Sep 13 '21
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Jul 07 '22
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Apr 22 '25
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Apr 17 '25
r/ScienceFiction_FR • u/PangolinEquivalent85 • Aug 25 '26
Bonjour à tous !
À l’approche de la clôture des Plumes Francophones d’Amazon 2026, le 31 août, je voulais prendre le temps de présenter réellement SHADRASY : Le Souffle Originel : ce qu’est cet univers, d’où il vient, pourquoi je me suis lancé dans cette aventure et pourquoi je viens aujourd’hui vous le présenter ici.
Je ne cherche pas simplement à vous dire « voici mon livre, achetez-le ». J’ai envie de vous montrer tout ce qui se trouve derrière le livre.
🌌 Qu’est-ce que SHADRASY ? SHADRASY – Le Souffle Originel est l’univers global que je développe. L’Aube du Chaos en est le premier roman et le premier tome de la Saga 1 : Chroniques de l’Ascension, prévue en 12 tomes. L’objectif est de construire progressivement un univers beaucoup plus vaste, avec différentes histoires, personnages, lieux et éléments qui pourront évoluer bien au-delà de ce premier tome.
📖 Une histoire qui commence sur Terre… et regarde vers les étoiles L’aventure commence au sol, dans un environnement post-apocalyptique brutal après la destruction de Saint-Just. Au départ, il s’agit avant tout de survivre. Mais l'histoire est pensée pour évoluer progressivement vers quelque chose de beaucoup plus vaste. Au fil des années, cette survie initiale doit conduire les personnages jusqu'à un véritable Space Opera, avec notamment le départ du vaisseau-monde La Reverdir II vers Proxima Centauri.
👥 Une histoire de « famille choisie » SHADRASY n'est pas construit autour d'un héros solitaire. Une grande partie de l'histoire repose sur la notion de famille choisie. Les personnages (le Groupe 1 / G1) doivent apprendre à s'entraider face à une invasion biologique extraterrestre et à une menace cosmique destructrice.
✍️ Une narration pensée pour l'immersion J'ai fait des choix d'écriture précis :
Le présent de l'indicatif dès l'apocalypse pour placer le lecteur au cœur de l'action et des sensations brutes.
La prescience de Shadrasy, qui perçoit des fragments de son avenir et des chapitres à venir, créant une tension permanente.
🛠️ Mais pourquoi suis-je en train de faire tout ça ? Derrière SHADRASY, il n'y a pas de grosse maison d'édition. Il y a moi, avec mes propres moyens. Je suis cariste. Ces quatre dernières années, je n'ai connu des périodes professionnelles très irrégulières, avec des périodes de recherche d'emploi, d'intérim et d'instabilité où les opportunités ne se concrétisaient pas. Plutôt que de baisser les bras, j'ai décidé de consacrer mon énergie à construire quelque chose de réel. Depuis l'année dernière, je « farme » cet univers : j'écris, je structure les lores, et je travaille en parallèle sur Blender pour modéliser mes propres assets, environnements et maquettes 3D (comme mes cités volantes) afin de donner vie visuellement à cet univers.
🚀 Pourquoi participer aux Plumes Francophones d'Amazon ? L'Aube du Chaos participe au Prix Littéraire Amazon, dont la période de participation se termine le 31 août 2026. C'est l'occasion de faire sortir SHADRASY de mes dossiers et de le confronter au monde entier. Je veux donner toutes ses chances à ce premier tome.
📚 Pourquoi en parler maintenant ? Si vous aimez la Science-Fiction, la Fantasy, les univers post-apocalyptiques, le Space Opera ou les projets d'auteurs indépendants, vous êtes le cœur de cible. Vous pouvez découvrir le projet, lire l'extrait, et si le livre vous intrigue, le découvrir sur Amazon. Votre avis honnête est également précieux pour m'aider à progresser.
📕 Découvrir SHADRASY – L’Aube du Chaos sur Amazon :https://www.amazon.fr/SHADRASY-Souffle-Originel-Chroniques-lAscension/dp/B0H7JBZ9YR/ref=tmm_pap_swatch_0
Merci à toutes celles et tous ceux qui soutiennent les auteurs indépendants et acceptent de pousser la première pierre de cet univers. 🪐
r/ScienceFiction_FR • u/Eugroporc • Aug 30 '25
Bonjour
Je me présente Durna. J'ai 28 ans depuis aout et j'aime la SF, le fantastique et la dystopie. Je fait des illustration de villes ou de personnages de temps en temps. J'aime aussi le jeux vidéo de simulation, de tir ou même de combat. Pendant des années, j'ai chercher à trouver un objectif au travers de plusieurs projets. Les études m'ont grandement aidé, jusqu'à réaliser une œuvre. En effet, j'ai écrit mon premier roman : "La Créature Alpha".
https://editions-elaia.com/produit/ebook-la-creature-alpha/
Cela fait quelques mois que j'ai publié le roman mais le résultat reste médiocre et peu encourageant. J'ai fait six ventes depuis Avril. Mon éditeur est inquiet pour le moment. J'ai des craintes concernant la suite de mes créations et ça me fait vraiment peur. Avez vous des conseils pour boostez la visibilité de mon contenu.
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Mar 27 '25
r/ScienceFiction_FR • u/PangolinEquivalent85 • Jul 15 '26
Salut à tous. Je travaille actuellement sur ma saga de Science-Fantasy, "SHADRASY : L'Aube du Chaos". Mon objectif est de publier un nouveau tome tous les trois mois.
Dans ma dernière vidéo, j'explique mon choix d'écriture radical : tout le récit est rédigé au présent de l'indicatif. L'idée est de créer une expérience d'immédiateté constante, où le lecteur vit les événements en temps réel.
L'univers est profondément inspiré par la culture Manga, Anime et RPG (le titre de référence est 根源の息吹 - Kongen no Ibuki). On y retrouve des designs d'armes polymorphes, des fusions d'âmes héroïques et des combats tactiques basés sur des rôles de groupe (Tanks, Stratèges, Guérisseurs).
Sur le plan visuel, je développe un processus de création où je concevrai mes propres personnages et décors en 3D pour générer mes futures illustrations et couvertures. Mon roman participe au Prix Littéraire Amazon 2026. Si le projet progresse, cela m'aidera à investir dans le matériel nécessaire pour concrétiser cette vision 3D.
Pour ceux qui souhaitent découvrir le livre ou soutenir le projet, le lien est disponible dans ma bio. Merci à ceux qui prendront le temps de jeter un œil à ce travail.
r/ScienceFiction_FR • u/artsnumeriques • Jun 27 '22
r/ScienceFiction_FR • u/17J4CK • Feb 12 '24